جهان
۲۹ مهر ۱۳۹۳
بخشهايي از گفتگو با سپهبد ستاد بابكر زيباري رئيس ستاد ارتش عراق
بابكر زيباري بهطور صريح گفت كه در مورد سقوط موصل نميخواهد وارد جزئيات شود ولي در نقطه اي صريحا گفت كه اولا سقوط موصل توطئه نبوده است ضمن اين كه استاندار موصل و مسعود با رزاني به مالكي هشدار داده بودند ولي وي اين هشدارها را ناديده گرفت و بعد موصل سقوط كرد. در مورد انحلال دفتر فرماندهي كل نيروهاي مسلح از سوي عبادي گفت كه به نظر من (زيباري) اين بهترين كاري بود كه عبادي انجام داد چون اين دفتر از حدود صلاحيتهاي خود خيلي فراتر رفته و سيستم ارتش را بهم ريخته بود. زيباري گفت كه مالكي فرماندهي وكنترل ارتش را از او گرفته بود و بعد هم صريحا گفت كه نميخو اهد وارد جزئيات مشكلات خودش با مالكي شود. زيباري گفت كه الآن ارتش عراق 17 لشكر دارد كه اگر گارد ملي تشكيل شود به 7 لشكر ميتواند تقليل پيدا كند. زيباري گفت كه مسعود بارزاني دستور داده است تا تمامي سلاحها وتجهيزات ارتش عراق كه در كردستان است در چند نقطه جمع شود و يك كميته از دولت مركزي بيايد و آنها را تحويل بگيرد. زيباري گفت كه نيروهاي بسيج مردمي غير از شبه نظاميان وابسته به احزاب هستند و گزارش عفو بينالملل در مورد شبه نظاميان را تائيد كرد. در زير قسمتهائي از اين مصاحبه ترجمه شده است:
سپهبد ستاد بابكر زيباري رئيس ستاد ارتش عراق: اولويت جنگ با داعش را ائتلاف جهاني به عراق داد به اين دليل كه فرماندهي عالي دارد ولي ارتش آزاد سوريه چنين رهبري تا اين حد تا الآن ندارد. اردنيها وسعوديها و قطريها و كردها گفتند كه ما آمادهايم ارتش آزادي را آموزش بدهيم. در جنگ با داعش حملههاي هوائي ائتلاف افزايش ميابد و هوانيروز هم وارد ميشود وارتش عراق و پيشمرگهها همزمان آموزش خواهند ديد.
ما چهار هواپيماي اف 16 داريم و پايگاه هوائي بلد را هم براي آنها آماده كرده بوديم اما وضعيت امنيتي در آنجا با ثبات نيست ودرنتيجه الآن خلبانهاي ما در آمريكا روي آنها آموزش ميبينند
در بغداد فرماندهي عمليات مشترك وجود دارد آمريكا وائـتلاف ميباشد.
نميخواهم در مورد موصل وارد بحث شوم چون موضوع طولاني است.
من قسم ميخورم كه در موضوع موصل توطئه اي در كار نبود. استاندار و حتي پيشمرگهها فرياد ميزدند كه موصل سقوط خواهد كرد رئيس اقليم مشخصاً از خود من خواست و به من گفت كه موصل در حال سقوط است اختلافات را به كنار بگذاريد نخستوزير بايد برخي نيروهاي احتياط را به موصل بفرستد تا نيروها تقويت شوند اما نخستوزير قبول نكرد چرا قبول نكرد را نميدانم.
مجري: نتيجه تحقيقات در مورد سقوط موصل چه شد؟
بابكرزيباري: كدام تحقيقات و كدام كميسيون تحقيق چنين كميسيون وچنين تحقيقي وجود ندارد. من چنين چيزي نشنيدهام. من به نزد سعدون الدليمي وزير دفاع رفتم و گفتم كه رئيس اقليم چنين مي گويد ولي سعدون دليمي قبول نكرد و گفت كه نميگذاريم كه پيشمرگه وارد موصل شود.
سلاحهاي مقر لشكر كركوك را نبروهاي پيشمرگه بردند و الآن نزد آنهاست و من و وكيل اقدم وزارت كشور به كردستان رفتيم ودراين مورد صحبت كرديم آنان گفتند يك كميته بيايد و رئيس اقليم گفته است كه تجهيزات ارتش عراق در چند نقطه جمع شود و كميته بيايد و آنها را تحويل گرفته وببرد. برخي يكانهائي كه ازموصل هم با تجهيزات و سلاحهايشان به كردستان عقبنشيني كرده بودند با همان سلاحها وتجهيزات خودشان برگشتند و تيپ پنجم از لشكردوم كه همچنان درجبهه خودش است و در خازر هست الآن با همه تجهيزات و سلاحهاي خودش آنجاست چرا كه مقاومت كرد و جبههاش را ترك نكرد
وقتي يك محموله اسلحه براي اقليم ميآيد بارنامه آن قبل از 72ساعت از سوي اقليم به دولت مركزي داده ميشود و بعد سلاح وارد ميشود و تمامي سلاحهائي كه وارد شده عادي و كلاسيك ميباشد.
در مورد نيروهاي بسيج مردمي بايد بگويم كه هر نيروي آموزش نديده اي كه وارد سيستم ارتش بشود مشكلات زيادي ايجاد ميكند اما نيروهاي بسيج مردمي نقش بسيار بزرگي دارند اگر بسيج مردمي و فتواي امام سيستاني نبود مشكل حقيقي پيدا ميكردم اما شبه نظاميان ديگري هستند كه افسران ارتش عراق ارآنان شكايت دارند و اين كه برخي از شبه نظاميان از افسران ارتش عراق فرمان نميبرند امري نادرست است.
در آينده وقتي گارد ملي در استانها تشكيل شود اين افراد همه به استانهاي خودشان ميروند.
مجري: عفو بينالملل مي گويد كه اين بسيج مردمي عليه مردم تجاوزاتي انجام دادهاند
بابكر زيباري: اينها از بسيج مردمي نبودهاند اينها شبه نظاميان وابسته به احزاب بودهاند كه اين تجاوزات را انجام دادهاند. اين بر اساس گزارشاتي است كه بهرياست ستاد مشترك رسيده است.
ارتش عراق 17 لشكر دارد و وقتي كه گارد ملي تشكيل شود جه بسا فقط نياز به 7 لشكر داشته باشد.
بهترين كاري كه نخستوزير كرد اين بود كه دفتر فرماندهي كل نيروهاي مسلح را منحل كرد چرا كه اين دفتر در خيلي از اموري كه در صلاحيتش نبود دخالت ميكردوباعث يك نوع آشوب درامور نظامي شده بود اين دفتر يك دفتر كوچك بايد ميبود كه مربوط به فرمانده كل نيروهاي مسلح بود كه گزارش به او بدهد و دستورات ورهنمودهاي فرمانده كل را به نيروهاي مسلح بدهد الآن همچنين دفتري هست و يك سرتيپ و چند افسر در آن هست كه اين كار را ميكنند.
فرمانده كل نيروهاي مسلح سابق از من فرماندهي و كنترل را گرفته بود واين باعث مشكلاتي در ارتش ميشد. مشكلات زيادي بود ولي الآن نميخواهم وارد آن شوم.».
تلويزيون الحره عراق 27 مهر 93ـ 19اکتبر 2014
سپهبد ستاد بابكر زيباري رئيس ستاد ارتش عراق: اولويت جنگ با داعش را ائتلاف جهاني به عراق داد به اين دليل كه فرماندهي عالي دارد ولي ارتش آزاد سوريه چنين رهبري تا اين حد تا الآن ندارد. اردنيها وسعوديها و قطريها و كردها گفتند كه ما آمادهايم ارتش آزادي را آموزش بدهيم. در جنگ با داعش حملههاي هوائي ائتلاف افزايش ميابد و هوانيروز هم وارد ميشود وارتش عراق و پيشمرگهها همزمان آموزش خواهند ديد.
ما چهار هواپيماي اف 16 داريم و پايگاه هوائي بلد را هم براي آنها آماده كرده بوديم اما وضعيت امنيتي در آنجا با ثبات نيست ودرنتيجه الآن خلبانهاي ما در آمريكا روي آنها آموزش ميبينند
در بغداد فرماندهي عمليات مشترك وجود دارد آمريكا وائـتلاف ميباشد.
نميخواهم در مورد موصل وارد بحث شوم چون موضوع طولاني است.
من قسم ميخورم كه در موضوع موصل توطئه اي در كار نبود. استاندار و حتي پيشمرگهها فرياد ميزدند كه موصل سقوط خواهد كرد رئيس اقليم مشخصاً از خود من خواست و به من گفت كه موصل در حال سقوط است اختلافات را به كنار بگذاريد نخستوزير بايد برخي نيروهاي احتياط را به موصل بفرستد تا نيروها تقويت شوند اما نخستوزير قبول نكرد چرا قبول نكرد را نميدانم.
مجري: نتيجه تحقيقات در مورد سقوط موصل چه شد؟
بابكرزيباري: كدام تحقيقات و كدام كميسيون تحقيق چنين كميسيون وچنين تحقيقي وجود ندارد. من چنين چيزي نشنيدهام. من به نزد سعدون الدليمي وزير دفاع رفتم و گفتم كه رئيس اقليم چنين مي گويد ولي سعدون دليمي قبول نكرد و گفت كه نميگذاريم كه پيشمرگه وارد موصل شود.
سلاحهاي مقر لشكر كركوك را نبروهاي پيشمرگه بردند و الآن نزد آنهاست و من و وكيل اقدم وزارت كشور به كردستان رفتيم ودراين مورد صحبت كرديم آنان گفتند يك كميته بيايد و رئيس اقليم گفته است كه تجهيزات ارتش عراق در چند نقطه جمع شود و كميته بيايد و آنها را تحويل گرفته وببرد. برخي يكانهائي كه ازموصل هم با تجهيزات و سلاحهايشان به كردستان عقبنشيني كرده بودند با همان سلاحها وتجهيزات خودشان برگشتند و تيپ پنجم از لشكردوم كه همچنان درجبهه خودش است و در خازر هست الآن با همه تجهيزات و سلاحهاي خودش آنجاست چرا كه مقاومت كرد و جبههاش را ترك نكرد
وقتي يك محموله اسلحه براي اقليم ميآيد بارنامه آن قبل از 72ساعت از سوي اقليم به دولت مركزي داده ميشود و بعد سلاح وارد ميشود و تمامي سلاحهائي كه وارد شده عادي و كلاسيك ميباشد.
در مورد نيروهاي بسيج مردمي بايد بگويم كه هر نيروي آموزش نديده اي كه وارد سيستم ارتش بشود مشكلات زيادي ايجاد ميكند اما نيروهاي بسيج مردمي نقش بسيار بزرگي دارند اگر بسيج مردمي و فتواي امام سيستاني نبود مشكل حقيقي پيدا ميكردم اما شبه نظاميان ديگري هستند كه افسران ارتش عراق ارآنان شكايت دارند و اين كه برخي از شبه نظاميان از افسران ارتش عراق فرمان نميبرند امري نادرست است.
در آينده وقتي گارد ملي در استانها تشكيل شود اين افراد همه به استانهاي خودشان ميروند.
مجري: عفو بينالملل مي گويد كه اين بسيج مردمي عليه مردم تجاوزاتي انجام دادهاند
بابكر زيباري: اينها از بسيج مردمي نبودهاند اينها شبه نظاميان وابسته به احزاب بودهاند كه اين تجاوزات را انجام دادهاند. اين بر اساس گزارشاتي است كه بهرياست ستاد مشترك رسيده است.
ارتش عراق 17 لشكر دارد و وقتي كه گارد ملي تشكيل شود جه بسا فقط نياز به 7 لشكر داشته باشد.
بهترين كاري كه نخستوزير كرد اين بود كه دفتر فرماندهي كل نيروهاي مسلح را منحل كرد چرا كه اين دفتر در خيلي از اموري كه در صلاحيتش نبود دخالت ميكردوباعث يك نوع آشوب درامور نظامي شده بود اين دفتر يك دفتر كوچك بايد ميبود كه مربوط به فرمانده كل نيروهاي مسلح بود كه گزارش به او بدهد و دستورات ورهنمودهاي فرمانده كل را به نيروهاي مسلح بدهد الآن همچنين دفتري هست و يك سرتيپ و چند افسر در آن هست كه اين كار را ميكنند.
فرمانده كل نيروهاي مسلح سابق از من فرماندهي و كنترل را گرفته بود واين باعث مشكلاتي در ارتش ميشد. مشكلات زيادي بود ولي الآن نميخواهم وارد آن شوم.».
تلويزيون الحره عراق 27 مهر 93ـ 19اکتبر 2014